ist ja auch verhältnismäßig neu. Das sind ja nicht mehr die c-60 akustiktapes von bin laden

bei einem Verbot der Armee, Kameras mit sich zu führen (so abwegig nicht, in DDR waren Fotoapparate bei der Armee offiziell den Politoffizieren des Stabes vorbehalten), wäre es nie in diesem Umfang zu solchen Gewaltorgien gekommen, da diese ja erst für die private Trophäensammlung inszeniert wurden.

Weiss nicht. Wenn das Fotografieren tatsächlich, wie in dem zweiten New-Yorker-Artikel von Seymour Hersh behauptet wird, integraler Bestandteil der Foltermethoden gewesen ist, waren die Fotos sozusagen Abfallprodukte von oben sanktionierter Barbarei.

oder wollen wir nur nicht über die aufeinandergeschichteten nackten männer sprechen?

die wir sehn, sind nicht von den systematisch vorgehenden Profi-Folterern, die Erkenntnisse gewinnen wollen, sondern von Amateuren, die die seit dem 11.9. völlig aufgegebene Ächtung der Folter ausnutzen. Es gibt damit garantiert zwei Arten der Folter bzw. Mißhandlungen.

Zwei Arten der Folterfotografie: Professionell und Hobby.

mit der professionalisierung der laien (jedem eine digicam) und der daraus resultierenden laisierung der professionals diese trennung am verschwinden ist

Passt irgendwie, dass ich als Leerlaufprozess noch an einer Theorie der Digitalfotografie arbeite.

Hab ich für die letzte Ausgabe hier gemacht. 120 Tage von Sodom (Pasolini Remix) vs. Lynndie England. Finster.

zum sehen?

Ich schau mal, ob ich das als pdf kriegen kann.

schächten gemeinsam.

standen ja meist am ende einer wie auch immer gearteten rechtsprechung. als volksbelustigung auf dem marktplatz. und der marktplatz im global village ist das internetz. passt ja

Rübe Ab Denkmal zu Hamburg- Grasbrook.

sagt man

für seine Leute noch

da ist es egal, von wem, und ob das beabsichtigt ist. sollte das video nicht auch schon älter sein und erst nach den folterbildern hervorgeholt worden sein?

Das ist ja meine Befürchtung, dass dem so ist. Die Zeitpunkt ist einfach so unfaßbar passend. Gleichzeitig finde ich den Gedanken, dass die USA mit solchen Videos im Köfferchen das Denken der westlichen Welt paralysieren auch sehr paraniod von mir.

"Sheik Abu Musab Zarqawi slaughters an American infidel with his hands and promises Bush more," read the title of the video. The Web site is operated by a group named Muntada al-Ansar, and often carries statements by Islamic militants."

Ist damit jetzt die Eingangssequenz gemeint oder der Titel des Videos auf der Website ?

weiter:
"The video shows a thin, bearded man, who identified himself as Nicholas Berg of West Chester, Pa., seated before a row of five masked men. Mr. Berg appeared to be wearing an orange jump suit similar to those issued to Iraqis in American-run prisons here. After the militants read a statement, the tape showed the men pushing Mr. Berg to the floor. As he screamed, one of the men put a knife to Mr. Berg's neck and the men yelled "God is Great!" The head was held up to the camera."

Fassungslos war ich dann hier:
"I knew he was decapitated before," Michael Berg, the father, told The Associated Press on Tuesday after the videotape was shown. "That manner is preferable to a long and torturous death. But I didn't want it to become public."

Quelle:
www.nytimes.com

is doch arabisches kino?

die hier in der Diskussion (da kann man auch das Video anschauen und auf die Timeline achten):
www.muchosucko.com

ist selber eine Fälschung

Bitte?!

Ich habe das Video nicht komplett gesehen (und will es - ehrlich - auch gar nicht), doch am Hals vom Berg wird mit einem Messer (!) langsam (?) rumgesäbelt und er gibt keinen Mucks von sich? Keinen einzigen?

Ich vermute mal, ich hätte vor Schmerzen und Todesangst den Typen die Trommelfelle zerschrien.

Aber was soll's - jeder stirbt auf seine Art...

das stimmt so nicht.

was gerade dort, hier und überall passiert: der wer-ist-schlimmer-vergleich, das wer-macht-die-besseren-bösen-bilder und so leider weiter

wer-ist-schlimmer-vergleich denn wirklich Bestandteil der Kommunikation zwischen Hardline USA und Hardline Islam? Nicht eher zwischen Hardline USA und verunsicherter USA? Zwischen altem und neuem und ehemals neuem Europa?

aber läuft doch auch die debatte. und ohne das v hätte es die jetzt noch nich gegeben in dem ausmars

Wenn Sie mit "die nächsten Aktionen (Sequenzen) bereits andeutend, vorwegnehmend" meinten, dass Diskussionen ausgelöst werden, die es ohne das Video nicht gegeben hätte, würde ich Ihre Hypothese als - nunja - nicht gerade sehr gewagt ansehen.

Ich dachte, Sie könnten mir anhand des Videos sagen, mit welch suggestiven Bild die Amerikaner antworten werden.

wär ich nich hier.

es geht um den autor der sequenz, welches angenommene reaktionsbild der hat, das kann man rekonstruieren

Und zwar?

müsste man ans material ran. vorne anfangen. und dann step by step

aber alle schrein immer gleich "Verschwörungstheoretiker" und das wars dann. Aber wenn man so Hollywood mit seinen Tricks sieht, die hätten das echter als echt hinbe.com.
Aber passen tut es Bush schon, und zuerst hatten sie ja den Kollegen da in Haft genommen.

aber von welcher website ist das? was haben die sonst so da?

Es ist halt die Frage ob Zufall oder nicht:

In Somalia werden zwei US Soldaten durch die Straßen gezerrt, als man gerade mit General Adid einen Bösewicht hatte, der den Medien gefiel.

In Kaschmir/Afghanistan wird Daniel Pearl geköpft, nachdem die USA immer noch nicht Bin Laden gefangen hatten.

Im Irak werden die verbrannten Leichen zweier US Soldaten an einer Brücke aufgehängt. In interessanter Nähe zu den Vorgängen in Falludscha,

Gestern taucht das Video auf und gleichzeitig Bilder von Palästinensern, die mit den Köpfen von toten israelischen Soldaten Fußball spielen. Gleich auf dem Höhepunkt der Diskussion um die Folterungen.

Ich will nicht sagen, dass das gesteuert ist. Nein, das wäre mir zu blöd. Ich glaube auch an die Theorie von Gewalt/Gegengewalt. Wie zwei fünfjährige, die ihre Grenzen austesten.

wir reden doch in der ganzen sache nicht davon, dass vor ein paar tagen in abu ghraib gefoltert wurde, die bilder an die öffentlichkeit gekommen sind und in reaktion darauf fünf - ja was eigentlich? - al quaeda mitglieder einen amerikanischen zivilisten geköpft hätten.

die folterungen waren sowohl in amerikanischen regierungskreisen, wie auch menschrechtsorganisationen und ganz sicher der irakischen bevölkerung bekannt (wenn man sich nur einmal vor augen hält, wie umfassend die menschen in baghdad informiert zu sein schienen, als die us truppen dereinst einmarschierten, dann versteht man was mundpropaganda sein kann). es hat nur zur abwechslung niemanden hier wirklich interessiert, weil wohl nicht sein kann, was nicht sein darf.

es wurde bloß allerortens verwunderung darüber geäußert, dass sich die lage im irak so dramatisch verschlechtert hat, seit beginn des jahres....

von daher stimme ich der 'hypothese' gewalt erzeugt gewalt erzeugt gewalt als reaktion sehr wohl zu. in der form eines pendels, quasi wie du mir so ich dir.

und das man sich mit bildern quasi den medialen krieg erklärt ist ja nun auch nicht neu. den teil, denke ich, kann man getrost als gesteuerten prozess sehen.

tststs

mich?

woll

verschwörungen hin oder her. warum hat der CIA so schlecht gearbeitet, warum haben die den nicht schon früher festgenommen im sudan.

lieber später in afghanistan einziehen, dann klappt das nicht, den da zu holen. dann erstmal hier hussein, du hast massenvernichtungswaffen ablenken.

wie kann dat alles?

kranke scheiße alles. details egal.

Wohl gabs Bilder

finde die ganze geschichte sehr unglaubwürdig.

doch nicht echt. fake wie immer, deshalb kommt das also nich im fernseh: zu schlecht geschauspielert, kann man nachvollziehn

was aussen internetz am .com is

Wozu auch?
Aber:vielleicht war er schon vorher tot, weil er sich nicht muckst.

ich wollte mal so ganz doof, aber ernsthaft fragen, ob man mit so einem dönermesser da eigentlich einen menschlich kopf vom rest körper abschneiden kann.

in diesem c-splatter movie is ja auch operiert worden. vleicht fragt man beim regissör nach, wie der das da gemacht hat bei schauschesku am kopp

aber das wird schon gehen. So fest sind die Halswirbel nicht miteinander verbunden. Und in vielen primitiven Kulturen war es üblich, dem Gegner den Kopf abzuschneiden, ohne dass dafür ganz spezielle Fertigkeiten in der Klingenherstellung nötig waren.

wird das nich ne Riesensauerei, wenn 40% der Körperwärme am Kopf abgegeben werden, dann doch wohl wegen der irrsinnigen Mengen an Blut, die da durchgepumpt werden. Da wär doch alles mit Fontäne und so.

soon comin´: Folterbilder des Tages

Gestern abend im TV: die Bilder als& zur Verlängerung der sexuellen Erregung des Folterers

nich schlecht die frau. handwerklich sehr saubere analyse. der letzte schritt fehlt zwar, aber will man machen?

ich weiß nich, wohin Sie da zieln (vleicht gekürzt, die Journalisten ham ja alle keene Zeit)

für abschreiben aussen internetz und der internetzler geht leer aus. das muss man sich mal vorstellen

also, ich würd immer so anfangen mit "wie lautet die frage auf die das (folterbilder etc. in diesen fall) die antwort ist?"

was für 1 problem lösen die beteiligten mit diesen handlungen? weil ja alles menschliche handeln problemlösen ist. bloggen vleicht nich grade (kleiner witz).

so in etwa

habbich auch gleich gedacht, für Kumpels, vleicht nich für Mutti.

die wissen ja gar nich, was die da sollen überhaupt. is ja kein ami, der sich gezz ein häusken in backdat bauen will. wilder westen / wilder osten. so ungefähr geht ja nich

und demokratie herbeibomben haben die doch auch kein plan von. die haben ja apocalypse now alle schon gesehen und merken, dass die in der neuverfilmung auf einma mitspielen. soldatinbagdadsein ist das uncoolste, wasses gibt für die. müssense also was cooles machen/festhalten/behalten/weitersagen

sehr grob jetzt

ich denk auch, die lernen alle immer wieder neu, daß ein militärischer Gegner aufgrund der amerik. Überlegenheit sich nich mannhaft in offener Feldschlacht umhaun läßt, sondern "feige, von hinten" einen Partisanenkrieg aufziehn muß. Das haben die vielleicht in der Ausbildung schon mal geübt, aber es ist für den einzelnen eine Erfahrung der Hilflosigkeit, wenn die ganze Überlegenheit verpufft. Und da wird dann zum einen rumgefoltert (teilweise auch aus ganz anderen Motiven wie Sadismus)
Und da wird von den anderen so eine kleine Rache (per Bildergucken) auch gern genomm, was dann einen Markt von Abnehmern bildet.
Denkt man.

Die männl. und weibl. Folterer sind sadistisch veranlagt. (Ich weiß nicht, was Frau von Braun zu der These veranlasst, dass sich diese Veranlagung erst im Krieg herausgebildet hat, aber ist auch letztlich egal). Sie sehen in ihrer Lage als Gefängniswärter die einmalige Chance, ihre Neigungen real auszuleben. Und halten dieses sexuelle Erlebnis aus letztlich genau denselben Gründen fest, aus denen Hermann und Lieschen Müller ihren ehelichen Akt auf Video bannen.

damit beenden Sie die debatte: das sind pathologen, die zu therapieren sind. haben also mit normalität nix zu tun. also auch nix mit uns.

wir sind keine therapeuten. also müssen wir das thema abgeben.

ich habe eher den verdacht, dass das mehr normal ist. wenn man das so sagen kann.

wie weit verbreitet sadistische Veranlagungen sind. Ich bin kein Psychiater oder sowas, aber ich denke, Krankheitswert hat das nur, wenn Sexualität anders nicht mehr möglich ist.

ich bin da zu sehr laie, um jemandem sadismus anhängen zu könn

is einfach, in die Richtung gingen ja gleich die NYT und so, das klappt aber, wie sie, Hr. Phaeake, sagen leicht bei vielen. Aber das das so verbreitet sein soll und ganze Gruppen agieren, die ja beim Militär nur zusammengewürfelt werden, das paßt dann wieder nicht.

hat ja auch schutzfunktion, so ne sadismuszuschreibung: sadist, ah, einzelfall, aussondern/therapieren, alles wieder gut

daß die Typen trotz allem eine Klatsche haben.

Sadistische Veranlagung ist weniger als Sadismus. Sie sind sehr verbreitet und daher - wenn sie so wollen - relativ normal. Wenn die Fau England keinerlei sadistische Veranlagung hat, dann hat sie ihr Vergnügen an den Szenen besser geschauspielert als dies 95 % der deutschen Serienschauspieler könnten.

Um Missverständnisse zu vermeiden: Das entschuldigt natürlich überhaupt nichts. Für eine Schuldunfähigkeit hab ich keinerlei Anhaltspunkte und die würde ich mich auch nie trauen, aufgrund einiger Bilder und eines Interviews zu konstatieren.

was man zu sehen und zu lesen bekommt, ist doch bitteschön abbild der gesellschaft at it's worst.
womit wir dann wieder da sind, wo angefangen wurde, nämlich welches bild bedingt welches bild als antwort auf entweder das letzte oder das nächste bild.

auf der einen seite: da werden männer und frauen zu wachpersonal gemacht, die offensichtlich so viel visuelle scheisse im kopf haben, dass sie auf befehl oder unter druck (sowohl und auch zusammen) über ihre pseudo-hemmschwellen gehen.

auf der anderen seite: wird wie eh und je öffentlich hingerichtet. wie es gelernt wurde und praktiziert wird, nicht nur bei 'terroristens'.

jeder macht das was er 'am besten kann' und es würde wohl eher keine sau groß interessiern, wenn es nicht zu wunderbar öffentlich zugänglich wäre.

und ich denke mal genau so wird das weitergehen. oder glaubt wirklich noch jemand, dass dieses berg-video was anderes ist als diese cd's.

da können sie sich mal fragen, was erst los ist, wenn sich jeder mit dieser form der normalität eingerichtet hat.

Das wundert mich übrigens auch. Man hört überhaupt nichts darüber, wieviele verschiedene Folterer auf Seiten der US-Amerikaner beteiligt waren (oder hab ich was übersehen), dabei ist diese Information für die BEwertung der Vorgänge reht wichtig. Der Umstand, das man angeblich Tausende Fotos gefunden hat, sich aber so vehement auf Frau England und ihren Lebensgefährten konzentriert, spricht vielleicht dafür, dass es so viele verschiedene Folterer nicht waren.

wenn man mit so einer Digicam fotografiert, sind Tausende Fottos (Kongreßanhörung) schnell zusamm, andererseits war doch von mehreren Stellen (auch Guantanamo und Afghanistan) die Rede, wo ermittelt wird.

aber wenn in Bagdad eine größerer Gruppe am Werk war und 1000e Fotos macht, wäre es großer Zufall, wenn da immer wieder nur dieselben 3 aus sagenwirmal 100 zu sehen sind.

wann die Senatoren (die nich als verschwiegen gelten) anfangen zu reden.
bush redet von "einigen", an 6 Orten wird ermittelt, es ist die Rede von Tausenden Fottos, die kursierten, ich glaub, da wird jetzt runtergespielt.

Klar is jetzt auch noch ein Markt für Fakes da, wegen der Presse.

Mich erinnerten die Bilder ganz fatal an Begegnungen der dritten Art mit amerikanischen Touristen in der Karibik:
diese traten in Gruppen auf, mit großem hallo und tamtam und wollten sofort bei allem was die Gruppe tat fotografiert werden, beliebt waren lustige gestellte Bilder, z.B. wurde mal wo das Küchenpersonal vertrieben, damit die Reisegruppe sich hinter der Theke zu einem Gruppenbild formieren konnte, how funny, funny, und weg.
Kann es sein, dass diese jungen Wachsoldaten keine im pathologischen Sinne kranken Menschen sind, sondern "normale" Menschen, die keine Grenzen mehr haben, denn als Soldaten hat Recht wer gerade der Stärkere ist, dann kam es eben zu den Folterungen und weil die jungen Leute, so als wären sie im Urlaub, funny pictures brauchen, haben sie die eben gemacht.

Wir, die wir hier im warmen und trockenen sitzen sind ein bißchen geschockt, manche wollen Bilder sehen *geifer* und egal, der nächste Skandal kommt dann demnächst, ist der wieder vergessen.

Menschenrechte und Völkerrecht sind schöne Märchen für das dumpfe Volk. Realität ist anders.